王石：關(guān)于碳中和的二次創(chuàng)業(yè)，是我對(duì)老年的態(tài)度

2009年王石第一次參加哥本哈根的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)時(shí)，在落腳的賓館碰到了時(shí)任中國(guó)氣候變化事務(wù)特別代表解振華。在王石的印象里，解振華當(dāng)時(shí)頗為驚訝，沒(méi)想到在國(guó)家之間討論氣候問(wèn)題的大會(huì)上，還有中國(guó)的企業(yè)參加，隨后他說(shuō)，“中國(guó)確實(shí)需要這樣的聲音”。

 

2017年后，王石在萬(wàn)科的創(chuàng)業(yè)旅程結(jié)束了，但氣候領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)歷程重新開(kāi)始。連續(xù)十一年參加聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)，讓王石對(duì)氣候問(wèn)題的參與逐漸加深。“2020年中國(guó)宣布雙碳目標(biāo)的時(shí)候，我就像老戰(zhàn)馬聽(tīng)到了沖鋒號(hào)。我知道這是我要做的事，不做對(duì)不起自己。”王石在界面新聞專(zhuān)訪中說(shuō)。

 

自21世紀(jì)伊始便推進(jìn)住宅產(chǎn)業(yè)化的萬(wàn)科，在綠色建筑領(lǐng)域先行一步。截至2022年6月30日，萬(wàn)科達(dá)到綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)的建筑面積累計(jì)超2.97億平方米。原本打算退休之后不涉足地產(chǎn)行業(yè)的王石，第二次創(chuàng)業(yè)“碳中和社區(qū)”，還是和老本行兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)又碰上了。

 

把別墅住宅作為“零號(hào)工程”，萬(wàn)科大梅沙總部作為“一號(hào)工程”，王石開(kāi)始探索“碳中和社區(qū)”的模版。社區(qū)實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，需要大幅提升綠電使用比例，開(kāi)發(fā)光伏發(fā)電與儲(chǔ)能，使用新型節(jié)能材料，對(duì)建筑能源使用智慧化管理；同時(shí)需要推廣資源循環(huán)利用，比如嘗試廚余垃圾在地資源化、堆肥利用等。社區(qū)樣本預(yù)計(jì)在今年10月底完工揭曉。同時(shí)，王石也在一次采訪中談到，碳中和社區(qū)的實(shí)踐背后，是中國(guó)規(guī)模龐大的城市更新市場(chǎng)。

 

另外，王石和一些老朋友們，創(chuàng)辦了一家SPAC（特殊目的收購(gòu)公司）深石收購(gòu)企業(yè)有限公司，聚焦于脫碳經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨勢(shì)的綠色科技及環(huán)保消費(fèi)品與服務(wù)領(lǐng)域，包括清潔能源、智慧城市、物聯(lián)網(wǎng)、地產(chǎn)科技等，董事會(huì)成員還有搜狐的張朝陽(yáng)。今年4月，深石公司向港交所遞交招股書(shū)，計(jì)劃在主板上市。用王石的話(huà)說(shuō)，他打算借助金融手段，為碳中和領(lǐng)域的潛力公司融資上市鋪路。

 

國(guó)慶前夕，王石以城市運(yùn)河穿越者的身份，在北京通州亮相。當(dāng)時(shí)他已經(jīng)帶著賽艇團(tuán)隊(duì)走過(guò)13個(gè)國(guó)家、76個(gè)城市，在各地穿越運(yùn)河的同時(shí)，傳播“零污染、零廢水、零碳排”理念。他計(jì)劃將賽艇一直劃到埃及，在今年11月的COP27埃及氣候大會(huì)上，再次展示一個(gè)中國(guó)企業(yè)家的行動(dòng)和聲音。

 

界面新聞聯(lián)合創(chuàng)始人、資深媒體人何力，在通州的運(yùn)河上與王石聊了聊他的第二次創(chuàng)業(yè)，他以中國(guó)企業(yè)家的身份如何看待氣候問(wèn)題挑戰(zhàn)，以及72歲創(chuàng)業(yè)者如何看待自己的老年。

 

以下為專(zhuān)訪內(nèi)容整理：

 

何力：前兩天看到《科學(xué)》雜志說(shuō)，由于全球氣溫持續(xù)升高，現(xiàn)在世界上氣候臨界點(diǎn)的地區(qū)已經(jīng)從原來(lái)的9個(gè)增加到16個(gè)，包括格陵蘭島冰蓋融化、北極永久凍土突然融化等。一旦再上升0.5攝氏度突破臨界點(diǎn)，氣候變化的劇烈程度還會(huì)加速。所以氣候議題相當(dāng)緊迫。

 

王石：對(duì)，當(dāng)然。

 

何力：但我們又面臨其他壓力和困難，比如全球經(jīng)濟(jì)放緩，歐洲能源危機(jī)，我們?cè)趯?shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)上要減排又要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，該怎么平衡這些挑戰(zhàn)？

 

王石：2009年我第一次參加哥本哈根氣候大會(huì)COP15（聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)），當(dāng)時(shí)大家討論的話(huà)題是，如果京都議定書(shū)到2012年失效，之后怎么辦。當(dāng)時(shí)歐盟等工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)在自動(dòng)減排，并且排放量迅速降低，但這樣的行動(dòng)不包括發(fā)展中國(guó)家。當(dāng)時(shí)中國(guó)已經(jīng)是碳排放第二大國(guó)，考慮到中國(guó)的排放量和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國(guó)際上有聲音覺(jué)得中國(guó)不可再享受發(fā)展中國(guó)家待遇。所以那一年中國(guó)是個(gè)焦點(diǎn)。在那次會(huì)議上，中國(guó)作出讓我印象深刻的承諾，就是到2020年中國(guó)碳排放強(qiáng)度要在2005年基礎(chǔ)上下降40%-45%。這是個(gè)非常巨大的變化。

 

在此之前，我們的主張是，西方工業(yè)革命邊發(fā)展邊排放了200年，我們才排放30年，讓我們承擔(dān)相同責(zé)任并不公平；另外，雖然我們是第二大排放國(guó)（現(xiàn)第一大排放國(guó)），但人均排放我們是美國(guó)的七分之一。但在2009年之后，中國(guó)的態(tài)度就改變了。從先發(fā)展后治理，變成一定要治理，承諾中國(guó)要承擔(dān)減排責(zé)任。

 

碳排放強(qiáng)度，是指單位GDP的二氧化碳排放量。碳強(qiáng)度下降，是生產(chǎn)相同GDP的排放量比以前減少了。到2020年，中國(guó)不僅實(shí)現(xiàn)了碳強(qiáng)度降低45%，實(shí)際上超額完成降低了48.4%，這點(diǎn)國(guó)際上給予非常正面的評(píng)價(jià)。

 

但2009年的氣候大會(huì)沒(méi)有形成議事結(jié)果，直到2015年大會(huì)上通過(guò)了《巴黎議定》。

 

聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)的舉辦是四大洲輪流進(jìn)行，一個(gè)大洲選一個(gè)國(guó)家舉行會(huì)議，每次輪到歐洲，會(huì)議總是非常重要。2015年巴黎氣候大會(huì)，大家形成共識(shí)，至本世紀(jì)末將升溫幅度控制在2攝氏度之內(nèi)（較前工業(yè)化時(shí)期），中國(guó)表現(xiàn)得非常積極肯定，舉起減碳大旗。到2020年9月份，習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上宣布雙碳目標(biāo)，2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和。美國(guó)則是經(jīng)歷了特朗普上臺(tái)之后退出巴黎協(xié)定，拜登重新加入。

 

我是這樣看的。能源價(jià)格上升等事件，無(wú)疑給減碳帶來(lái)疑惑和質(zhì)疑、不確定，但即便沒(méi)有這些事，全球的減碳路程也是波浪式的前進(jìn)。但毫無(wú)疑問(wèn)，氣候變暖是明擺著的事實(shí)。這在主流科學(xué)界沒(méi)有疑問(wèn)。

 

去年格拉斯哥COP26，會(huì)上歐盟提出要把升溫幅度控制在1.5攝氏度，因?yàn)橐呀?jīng)升高1度了，再增加0.5攝氏度氣候問(wèn)題將不可逆。但發(fā)展中國(guó)家有不同意見(jiàn)。最終達(dá)成協(xié)議，控制升溫幅度在1.5攝氏度到2攝氏度之內(nèi)，滿(mǎn)足南北兩方訴求。這其實(shí)是個(gè)博弈的過(guò)程。

 

何力：作為企業(yè)家，是否因?yàn)槟愕娜松?jīng)驗(yàn)，對(duì)大自然的親近和喜愛(ài)，讓你對(duì)氣候問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題的感受格外強(qiáng)烈？

 

王石：我的體會(huì)是，第一我喜歡戶(hù)外旅行，喜歡探險(xiǎn)，比如登山和去南北極旅行。其次作為一個(gè)企業(yè)家，我個(gè)人覺(jué)得還是因?yàn)殚L(zhǎng)期主義。

 

你會(huì)看到歐盟怎么做（減碳），會(huì)想到你的企業(yè)將來(lái)會(huì)不會(huì)也需要做，等企業(yè)做大的時(shí)候再轉(zhuǎn)型會(huì)不會(huì)晚，能不能打提前量。比如說(shuō)我在萬(wàn)科做住宅產(chǎn)業(yè)化，搞綠色低碳，就是因?yàn)槲遗袛啵绻磥?lái)我們也確立減碳目標(biāo)，等企業(yè)做大規(guī)模再轉(zhuǎn)型就很難，船大了就不好調(diào)頭。

 

我們成立研究中心（萬(wàn)科建筑研究中心）是1999年，開(kāi)始做住宅產(chǎn)業(yè)化，2005年建立住宅產(chǎn)業(yè)化的第一樣板樓、第二樣板樓，2007年推向市場(chǎng)。那一年住建部公布了綠色三星標(biāo)準(zhǔn)（《綠色建筑評(píng)價(jià)標(biāo)識(shí)管理辦法（試行）》）。萬(wàn)科2009年開(kāi)始申請(qǐng)綠色三星建筑，一直到我退休的時(shí)候，市面上獲批的綠色三星建筑，住宅領(lǐng)域中，萬(wàn)科占了30%，但萬(wàn)科的整體市場(chǎng)份額是3%。

 

何力：相比之前萬(wàn)科的住宅產(chǎn)業(yè)化，你現(xiàn)在正在做的嘗試—從萬(wàn)科總部和自己家別墅開(kāi)始的零碳排放改造，做“碳中和社區(qū)”，和之前的方案具體有哪些不同？

 

王石：我2017年退休，2020年中國(guó)宣布雙碳目標(biāo)的時(shí)候，我就像老戰(zhàn)馬聽(tīng)到了沖鋒號(hào)。我知道這是我要做的事，不做對(duì)不起自己。

 

根據(jù)權(quán)威第三方公布的數(shù)字，按（房地產(chǎn)項(xiàng)目）開(kāi)發(fā)量，我們到2020年的開(kāi)發(fā)量是中國(guó)市場(chǎng)前三位，但碳排放量是第21位。所以在綠色低碳領(lǐng)域，萬(wàn)科一直是做在前面的。

 

“碳中和”比之前提的“綠色建筑”更復(fù)雜一些，建筑需要增加綠電（太陽(yáng)能、風(fēng)能等可再生能源發(fā)電），建立自己的微網(wǎng)，并與國(guó)家電網(wǎng)結(jié)合。電價(jià)低的時(shí)候我可以買(mǎi)電儲(chǔ)存，電富余的時(shí)候可以輸入給國(guó)家電網(wǎng)調(diào)劑。綠電占比越高，碳排放指標(biāo)越低。此外還涉及到碳匯、碳資產(chǎn)管理。這是原來(lái)綠色低碳建筑方案里沒(méi)有的。

 

2020年9月我決定重新創(chuàng)業(yè)，開(kāi)始組織團(tuán)隊(duì)調(diào)研，去年6月開(kāi)工。選擇的改造項(xiàng)目是一個(gè)住宅小區(qū)和一個(gè)辦公樓，體量一共16萬(wàn)平方米，預(yù)計(jì)10月底完工。改造之前，這已經(jīng)是環(huán)保生態(tài)的項(xiàng)目，美國(guó)LEED標(biāo)準(zhǔn)白金級(jí)，綠電占比達(dá)到17%，改造完成后，項(xiàng)目的綠電使用占比提升到85%，等到明年第二期改造完成，綠電比重會(huì)再提升到100%，達(dá)到碳中和。其中住宅小區(qū)經(jīng)過(guò)改造后，現(xiàn)在已經(jīng)是負(fù)排放，產(chǎn)生的綠電一半自己用，另一半賣(mài)給南方電網(wǎng)。明年再改造，可以平衡掉買(mǎi)碳匯的支出。這個(gè)項(xiàng)目打造了一個(gè)樣板。

 

做房地產(chǎn)行業(yè)會(huì)了解到，項(xiàng)目能產(chǎn)生多少綠電和建筑容積率有關(guān)，容積率越高，光伏發(fā)電的位置越少，容積率低（該改造項(xiàng)目容積率1:2），更能提升綠電比例。不過(guò)我去歐洲看一些綠色建筑項(xiàng)目，即便是容積率低的項(xiàng)目，平均綠電占比在40%，最高到60%，沒(méi)有能做到85%的。我去年5月出國(guó)走訪了三個(gè)月，6月（零碳社區(qū)）項(xiàng)目開(kāi)工，我不但沒(méi)有做任何加法，反而做了減法，因?yàn)樘坝谐杀締?wèn)題。

 

中國(guó)因?yàn)槭袌?chǎng)足夠大，是個(gè)大試驗(yàn)場(chǎng)，有更多空間把一項(xiàng)成熟技術(shù)落地到應(yīng)用層面，很容易走到前面，這就是中國(guó)市場(chǎng)的魅力。

 

何力：中國(guó)碳市場(chǎng)也規(guī)模龐大，涉及到交易、投資，以及創(chuàng)新的金融工具，能否分享一些您借助金融工具做的一些工作？

 

王石：我退休之后做了三件事，和房地產(chǎn)都沒(méi)有關(guān)系。第一件是成立了農(nóng)村可持發(fā)展基金會(huì)，做得挺有聲有色，第二個(gè)是成立猛犸基金，推廣分子生物學(xué)的科普，第三個(gè)事是做了深潛公司推廣運(yùn)動(dòng)健康，因?yàn)槲易约合矚g運(yùn)動(dòng)。

 

但2020年雙碳目標(biāo)確定，做“碳中和社區(qū)”就和房地產(chǎn)有關(guān)系了，而且關(guān)系密切。我又決定創(chuàng)業(yè)了。

 

當(dāng)時(shí)我能支配的最后一筆錢(qián)，在疫情背景下，一把捐給清華的公共衛(wèi)生研究院了。碳中和社區(qū)的事，我是組織者、號(hào)召者、推動(dòng)者，當(dāng)然需要資本市場(chǎng)借力。而資本市場(chǎng)在雙碳目標(biāo)下，從世界銀行、亞洲銀行，到中國(guó)幾大國(guó)有銀行，包括招商等民營(yíng)銀行，綠色金融都是大方向。我做的項(xiàng)目本身又是減碳的綠色產(chǎn)品，結(jié)合我個(gè)人的可信度，得到銀行的積極響應(yīng)（指創(chuàng)辦SPAC特殊目的收購(gòu)公司“深石”）。

 

綠色金融里，投資者積極跟進(jìn)的風(fēng)口是電動(dòng)車(chē)、綠色能源，很多企業(yè)做碳中和社區(qū)融資不是很容易，影響力還不夠。由我來(lái)整合一個(gè)平臺(tái)，結(jié)合更多的硬件軟件產(chǎn)品，搭建一個(gè)碳中和社區(qū)的小阿里巴巴。第二方面，我籌集資金給好項(xiàng)目投資，幫助上市。實(shí)際上現(xiàn)在我們看到，市場(chǎng)開(kāi)始給雙碳有關(guān)的企業(yè)開(kāi)綠燈，上市開(kāi)綠燈，綠色金融開(kāi)綠燈，我們扮演一個(gè)助推器的角色。

 

何力：你肯定會(huì)接觸到很多創(chuàng)新項(xiàng)目，除了電動(dòng)車(chē)、新能源，還有沒(méi)有一些比較新鮮有趣的，大眾了解比較少的低碳項(xiàng)目？

 

王石：講個(gè)大家既熟悉又陌生的吧。中國(guó)古代文人說(shuō)，寧可食無(wú)肉，不可居無(wú)竹。中國(guó)被聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署特別欣賞的一項(xiàng)成績(jī)是，過(guò)去10年我們不僅在碳減排，森林面積也在增加，并且增加的絕對(duì)面積排全球第一，其中竹林占了很重要的位置。竹子是速生材，對(duì)生態(tài)環(huán)境保護(hù)、減少水土流失有幫助，竹子制成品則可以扶貧、鄉(xiāng)村振興。

 

林地碳匯是很重要的碳匯種類(lèi)，但竹子還不能算碳匯。因?yàn)橹褡与m然固水、保林、固碳，但砍伐之后大部分被燒掉，再次轉(zhuǎn)化成二氧化碳排放。如何讓竹子產(chǎn)品一直固碳？這種產(chǎn)品需要通過(guò)國(guó)際上公認(rèn)的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，才成為可交易的碳匯，需要可跟蹤、可驗(yàn)證、可交易。

 

我們有個(gè)項(xiàng)目就研究如何把竹子開(kāi)發(fā)成碳匯。北京農(nóng)學(xué)院和國(guó)際上開(kāi)展課題合作，與中國(guó)最大也是全世界最大的竹制品公司大莊實(shí)業(yè)集團(tuán)，合作生產(chǎn)竹制品，比如做成機(jī)場(chǎng)候機(jī)樓空間里的梁柱，風(fēng)力發(fā)電機(jī)的葉片等，這些產(chǎn)品可以用二三十年，并且完全可跟蹤。所以其實(shí)在雙碳經(jīng)濟(jì)上，農(nóng)村大有潛力可挖。

 

中國(guó)真正的碳匯交易去年才開(kāi)始，歐美很早就開(kāi)始。歐盟整個(gè)碳匯交易量的金額，折算成人民幣，一年有5萬(wàn)億，中國(guó)的年碳匯交易量100億。中國(guó)未來(lái)在碳匯交易市場(chǎng)的前景也很可觀。

 

何力：剛才談到政府、機(jī)構(gòu)、商業(yè)企業(yè)，都在做減排、應(yīng)對(duì)氣候變化?，F(xiàn)在ESG也是個(gè)很熱門(mén)的話(huà)題，各家推出自己的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，市場(chǎng)出臺(tái)披露企業(yè)ESG信息的指南?？雌饋?lái)約束企業(yè)和機(jī)構(gòu)的方式很多，但作為應(yīng)對(duì)氣候變化的一個(gè)重要角色，也就是每個(gè)普通的個(gè)體，您覺(jué)得應(yīng)該怎么引導(dǎo)教育？比如垃圾分類(lèi)，需要個(gè)體參與，但不同城市推行效果就很不同。

 

王石：這個(gè)問(wèn)題非常好。我的二次創(chuàng)業(yè)為什么叫碳中和社區(qū)，社區(qū)有兩個(gè)概念，一是要有建筑，二是要有人。人的行為，在未來(lái)碳中和社區(qū)當(dāng)中非常重要，而人行為的改變不那么容易。

 

垃圾的分類(lèi)以及可循環(huán)再利用，是萬(wàn)科公益基金的一個(gè)主打項(xiàng)目，我在做事過(guò)程中體會(huì)很深。萬(wàn)科2000年的時(shí)候推廣社區(qū)垃圾分類(lèi)，當(dāng)時(shí)有爭(zhēng)論，認(rèn)為居民垃圾分類(lèi)之后，下一步收垃圾的車(chē)又將各類(lèi)垃圾混在一起，沒(méi)有用。城市管理部門(mén)不可能專(zhuān)為一個(gè)社區(qū)分類(lèi)收垃圾，如果所有小區(qū)都開(kāi)始垃圾分類(lèi)，垃圾收集車(chē)自然也就開(kāi)始分類(lèi)，就像先有雞還是先有蛋的問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)對(duì)萬(wàn)科要求，即使垃圾車(chē)又把垃圾合到一起，我們也要分類(lèi)，這樣做至少能達(dá)到兩個(gè)目的，第一，對(duì)居民進(jìn)行教育引導(dǎo)，第二，分類(lèi)過(guò)程中，分出的報(bào)紙、瓶子可以直接賣(mài)，有創(chuàng)收。另外在分類(lèi)過(guò)程中，手機(jī)電池的腐爛對(duì)環(huán)境影響很大，我們想到用家里的小孩來(lái)帶動(dòng)大人。于是我們?nèi)ビ變簣@開(kāi)展工作，讓孩子把家里不用的手機(jī)拿來(lái)，幼兒園會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)一朵小紅花，效果特別好。

 

還有個(gè)故事，關(guān)于有機(jī)垃圾如如何循環(huán)再利用。萬(wàn)科公益基金新聘請(qǐng)的秘書(shū)長(zhǎng)跟我說(shuō)，有機(jī)垃圾分類(lèi)處理不出小區(qū)，做得最好的是印度，就在印度的班加羅爾。

 

無(wú)論北歐國(guó)家、美國(guó)，還是亞洲的日本、韓國(guó)、新加坡，中國(guó)的香港臺(tái)灣，我都去看過(guò)當(dāng)?shù)氐睦诸?lèi)。我很清楚，北歐的方式學(xué)不來(lái)，高科技的成本太高，他們的廚房也沒(méi)有我們那么多食材和食物浪費(fèi)；韓國(guó)處理得也不好，日本人很自律節(jié)儉，大多會(huì)在下水道安裝打碎機(jī)把廚余打碎。中國(guó)如果用這個(gè)攪碎機(jī)，居民樓下水道可能都塞滿(mǎn)了。于是我去看班加羅爾怎么做，發(fā)現(xiàn)確實(shí)做得好，問(wèn)他們堆肥處理是哪兒學(xué)的，他們說(shuō)是學(xué)自中國(guó)。

 

中國(guó)已經(jīng)放棄了傳統(tǒng)的堆肥方式，現(xiàn)在各種高科技，什么有氧菌、無(wú)氧菌，學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)，沒(méi)想到人家土法上馬，而且是來(lái)自中國(guó)的。我覺(jué)得毛塞頓開(kāi)，如何把國(guó)際上和中國(guó)傳統(tǒng)結(jié)合起來(lái)，形成我們自己的有機(jī)垃圾處理模式，一步步嘗試。碳中和這條路，只要相信這個(gè)目標(biāo)，認(rèn)真往前走，一定會(huì)有成果的。

 

何力：氣候、環(huán)境和我們每個(gè)人密切相關(guān)，包括我們的子孫后代。中國(guó)學(xué)者梁漱溟說(shuō)，世界上有三對(duì)關(guān)系，處理得好，很多問(wèn)題都解決了。第一是人與自然，第二是人和人的關(guān)系，比如社會(huì)的公平問(wèn)題，第三是人和自己的關(guān)系。從這三對(duì)關(guān)系來(lái)談，您認(rèn)為人應(yīng)該怎么去維護(hù)地球生態(tài)和物種的多樣性，人類(lèi)社會(huì)與文化的多樣性？

 

王石：我對(duì)照自己談感受。第一，人和自然的關(guān)系，人就是自然的一部分。從物種來(lái)說(shuō)，一個(gè)物種從誕生到滅亡，平均壽命是700萬(wàn)年，人類(lèi)往短說(shuō)有300萬(wàn)年，往長(zhǎng)說(shuō)有400萬(wàn)年，目前處于中間階段。但人進(jìn)化太快，覺(jué)得自己已經(jīng)是全宇宙之主了。人是多樣性中的一個(gè)鏈條，破壞了多樣性，自己也就毀滅了。作為一個(gè)大自然愛(ài)好者，我非常明確地認(rèn)為，人在自然面前要知道自己的位置，不要太自以為是。

 

第二，人與人之間關(guān)系。疫情發(fā)生有三年了，有個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示（國(guó)際救援組織樂(lè)施會(huì)），在這期間全球最富有的10個(gè)人財(cái)富翻了一番，但99%的人財(cái)富都在縮水，貧富差距進(jìn)一步拉大。中國(guó)正試圖借助東方文化的力量，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，雖然我們處理問(wèn)題的思路西方可能不太理解。但中國(guó)文化大一統(tǒng)到現(xiàn)在，非常在乎人和自然，人和人的關(guān)系，“天下為公”是解決思路之一。我之所以把錢(qián)捐出去，因?yàn)槲业哪芰κ怯邢薜模堰@個(gè)資源貢獻(xiàn)出去作用更大。以及我為什么做碳中和社區(qū)創(chuàng)業(yè)，因?yàn)橛X(jué)得我能做這件事，能為社會(huì)做一份貢獻(xiàn)。

 

第三，自己對(duì)自己。小時(shí)候我想長(zhǎng)大，看著爸媽的大手就會(huì)想，我的手什么時(shí)候能長(zhǎng)得像父母的這么大，成為一個(gè)獨(dú)立的大人。當(dāng)我自己50歲的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我正紅呢，中央電視臺(tái)請(qǐng)我去做節(jié)目，到錄制現(xiàn)場(chǎng)我以為進(jìn)錯(cuò)了門(mén)，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)寫(xiě)著“夕陽(yáng)紅”三個(gè)字。我說(shuō)怎么可能是來(lái)夕陽(yáng)紅節(jié)目呢？導(dǎo)演說(shuō)，我們觀眾是夕陽(yáng)紅，但請(qǐng)的嘉賓是老中青，你是中年。我一聽(tīng)是這樣，進(jìn)去錄制了。到今天我72歲，到了老年，開(kāi)始思考人怎么過(guò)老年的生活，如何對(duì)你自己。

 

第一，你不要意圖去偷時(shí)間。老了就是老了，但現(xiàn)在是長(zhǎng)壽社會(huì)，你怎么不成為年輕人的負(fù)擔(dān)，怎么去為社會(huì)再創(chuàng)造財(cái)富，這是老年人的價(jià)值，也是我現(xiàn)在對(duì)自己的要求。有人問(wèn)我如果再給你一大筆錢(qián)，或者讓你年輕十歲，你選哪個(gè)，我說(shuō)我選擇給我錢(qián)。問(wèn)的人很驚訝，你還在乎錢(qián)嗎？我說(shuō)，在不在乎錢(qián)這不重要，但是年輕對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何意思，我經(jīng)歷過(guò)的事情再經(jīng)歷，我沒(méi)有興趣，我沒(méi)經(jīng)歷過(guò)的就是現(xiàn)在，就是我的老年。生命就是從成長(zhǎng)到壯年，然后虛弱，順其自然。這個(gè)過(guò)程中，你在社會(huì)中作為一個(gè)生命體能有貢獻(xiàn)，這就是我的態(tài)度。