阿里巴巴首席技術(shù)官程立：減碳一定有成本，但持續(xù)投入社會(huì)價(jià)值巨大

10月26日，《“十四五”電子商務(wù)發(fā)展規(guī)劃》正式發(fā)布。規(guī)劃指出，“引導(dǎo)電子商務(wù)企業(yè)主動(dòng)適應(yīng)綠色低碳發(fā)展要求，樹(shù)立綠色發(fā)展理念，積極履行生態(tài)環(huán)境保護(hù)社會(huì)責(zé)任，提升綠色創(chuàng)新水平”。

 

同日，一場(chǎng)題為 “雙11低碳時(shí)間”溝通會(huì)在杭州舉行。今年，天貓雙11立足提出“雙11減碳計(jì)劃”，倡導(dǎo)綠色低碳生活方式，本場(chǎng)溝通會(huì)，為系列活動(dòng)之一。

 

聯(lián)合國(guó)環(huán)境署國(guó)際資源專(zhuān)家委員會(huì)專(zhuān)家、人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院靳敏教授，阿里巴巴集團(tuán)合伙人、首席技術(shù)官程立，羅漢堂總裁、阿里巴巴ESG負(fù)責(zé)人陳龍，天貓雙11項(xiàng)目負(fù)責(zé)人鄭黎清，菜鳥(niǎo)副總裁、綠色項(xiàng)目負(fù)責(zé)人牛智敬參加了溝通會(huì)。

 

 

 

阿里巴巴首席技術(shù)官程立從手中的一瓶水講起。他說(shuō)，“即便一瓶水，在線上交易也有碳成本，交易背后是算力，算力背后是能源”。他認(rèn)為，一屆技術(shù)意義上的低碳雙11，必須解答好三個(gè)考題：首先，如何讓數(shù)據(jù)中心變得更“綠”、更加節(jié)能；其次，如何通過(guò)算力共享，提升資源統(tǒng)一調(diào)度效率；再次，如何讓單位算力的效率和價(jià)值最大化。

 

減碳面臨成本收益權(quán)衡。“從技術(shù)角度，很多時(shí)候降碳與降成本是一件事”，程立說(shuō)。不過(guò)他也認(rèn)為，減碳的機(jī)會(huì)成本一定存在，是投入在提升業(yè)務(wù)上還是低碳發(fā)展上，是一種選擇。“阿里今年做了很多方面調(diào)整，把減碳目標(biāo)、指標(biāo)放在非常重要的位置，跟我們業(yè)務(wù)增長(zhǎng)放在同等位置，相對(duì)應(yīng)的，我們?cè)敢獍殉杀就对谶@個(gè)地方”，他說(shuō)。

 

在程立看來(lái)，雙11已經(jīng)不僅是一個(gè)巨大消費(fèi)場(chǎng)，更是一個(gè)巨大的減碳的試驗(yàn)場(chǎng)，“雙11峰值六十萬(wàn)筆每秒是日常的幾十倍，過(guò)去我們還要多買(mǎi)資源支撐雙11峰值，今年通過(guò)削峰填谷，我們支撐了一個(gè)更大峰值，今年618，我們每筆訂單碳排放差不多降18%?；仡^看，三年大概降了50%。”

 

今年4月，程立就下過(guò)一個(gè)判斷，碳達(dá)峰、碳中和目標(biāo)的有序推進(jìn)，將會(huì)帶來(lái)技術(shù)上的系統(tǒng)性變革，他提出平臺(tái)減碳有“三個(gè)環(huán)”：實(shí)現(xiàn)企業(yè)自身發(fā)展中的減排是“內(nèi)環(huán)”；助力平臺(tái)企業(yè)、行業(yè)脫碳為“中環(huán)”；推動(dòng)消費(fèi)低碳環(huán)保是輻射范圍更大的“外環(huán)”。

 

10月19日，阿里巴巴云棲大會(huì)上，阿里云正式發(fā)布芯片倚天710。“這個(gè)芯片核心優(yōu)化指標(biāo)之一就是功耗更小，讓更小的能源消耗產(chǎn)生更大的算力”，程立說(shuō)。

 

 

 

而在羅漢堂總裁、阿里巴巴ESG負(fù)責(zé)人陳龍看來(lái)，技術(shù)、能源和經(jīng)濟(jì)，構(gòu)成了一個(gè)三角關(guān)系：能源提出問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)激發(fā)動(dòng)機(jī)（成本），技術(shù)解答問(wèn)題。雙碳的未來(lái)，會(huì)朝著“數(shù)字技術(shù)驅(qū)動(dòng)的循環(huán)經(jīng)濟(jì)”邁進(jìn)。

 

陳龍認(rèn)為，比起傳統(tǒng)的“所有者經(jīng)濟(jì)”， 數(shù)字經(jīng)濟(jì)是“參與者經(jīng)濟(jì)”，是影響所有人的經(jīng)濟(jì)形態(tài)。“這個(gè)時(shí)代，綠色要真正成為一種發(fā)展要素，驅(qū)動(dòng)改變生產(chǎn)和消費(fèi)的行為。而阿里巴巴作為平臺(tái)在這里的意義，不僅在于用數(shù)字技術(shù)連接商家和消費(fèi)者，更是用一種商業(yè)創(chuàng)新生態(tài)，幫助把所有能力串起來(lái)，與全社會(huì)的各種伙伴一起前行”，他說(shuō)。

 

人民大學(xué)靳敏教授長(zhǎng)期關(guān)注循環(huán)經(jīng)濟(jì)、清潔生產(chǎn)理論與實(shí)務(wù)、可再生資源領(lǐng)域。她認(rèn)為，在綠色消費(fèi)過(guò)程中，最大的問(wèn)題是綠色產(chǎn)品市場(chǎng)的供給。一個(gè)健康的綠色消費(fèi)市場(chǎng)，需要規(guī)則、技術(shù)與信任機(jī)制。

 

她把平臺(tái)看做聯(lián)通供給和消費(fèi)的橋梁。“電商平臺(tái)因?yàn)橐欢诉B接消費(fèi)者，一端連接商家，具備推動(dòng)綠色消費(fèi)的天然優(yōu)勢(shì)，能有效推動(dòng)產(chǎn)品全生命周期綠色供應(yīng)鏈”，“12年雙11的面前，有一個(gè)值得被撬動(dòng)的規(guī)模億萬(wàn)的綠色消費(fèi)市場(chǎng)，這是一個(gè)很有影響、有很大社會(huì)效應(yīng)的工作。”

 

作為今年天貓雙11的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，鄭黎清在幾個(gè)月前籌備活動(dòng)時(shí)，就看到了綠色消費(fèi)在平臺(tái)上越來(lái)越成為一種趨勢(shì)。因此，在今年雙11會(huì)場(chǎng)設(shè)計(jì)時(shí)，她問(wèn)了自己一個(gè)問(wèn)題：能不能將綠色消費(fèi)從一種趨勢(shì)變成一種主張，變成一種主流？

 

由此，舉辦到第13屆的雙11，首次上線綠色會(huì)場(chǎng)，首次為綠色認(rèn)證商品打標(biāo)，首次面向消費(fèi)者發(fā)放總計(jì)1億元的綠色購(gòu)物券，并成立綠色商家聯(lián)盟。

 

關(guān)注消費(fèi)者買(mǎi)了多少，更要關(guān)注他們買(mǎi)了什么，買(mǎi)的體驗(yàn)。在鄭黎清看來(lái)，平臺(tái)之所以愿意花兩三個(gè)月時(shí)間，為國(guó)家認(rèn)證的綠色商品在雙11會(huì)場(chǎng)打上標(biāo)、人肉篩查，一個(gè)重要關(guān)注點(diǎn)在于：“希望這些有綠色消費(fèi)意愿的消費(fèi)者，能第一時(shí)間看到的那些真正在綠色生產(chǎn)上有投入的企業(yè)的商品”。

 

同樣，菜鳥(niǎo)副總裁、綠色項(xiàng)目負(fù)責(zé)人牛智敬也從這幾年做快遞包裝回收觀察到一個(gè)現(xiàn)象：包裝回收，社區(qū)里大概是20%左右參與率，而校園群體參與率普遍能達(dá)到30%-40%。他覺(jué)得，年輕消費(fèi)者用腳投票，正不斷牽引著企業(yè)必須去做投入。

 

今年，菜鳥(niǎo)為參與綠色回箱的消費(fèi)者，在6萬(wàn)個(gè)驛站準(zhǔn)備了750萬(wàn)枚雞蛋，“以前我們一直說(shuō)，雙11的峰值會(huì)變成第二年的常態(tài)，我們希望雙11后，這樣的低碳態(tài)勢(shì)繼續(xù)保持，繼續(xù)延續(xù)”，他說(shuō)。

 

對(duì)于公眾比較感興趣的綠色物流成本問(wèn)題，菜鳥(niǎo)副總裁、綠色項(xiàng)目負(fù)責(zé)人牛智敬選擇了用一個(gè)更大視野作為回應(yīng)。他說(shuō)，“雙碳不只是一種責(zé)任，更是高質(zhì)量發(fā)展的機(jī)遇。任何短期的成本投入，在長(zhǎng)期看都會(huì)變成競(jìng)爭(zhēng)力，會(huì)成為未來(lái)高質(zhì)量發(fā)展的一次機(jī)遇”。